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[인터뷰]'자유주의자 고종석을 만났다'
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| 글쓴이 |
노구라 ()
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| 글쓴 시각 |
2002-07-11 06:54:56 from 61.76.9 조회수 26 추천수 0
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현재 한국일보에서 '고종석의 글과 책', '오늘 속으로'라는 칼럼을 연재하고 있는 고종석 편집위원을 8일 오후 한국일보 근처에 있는 까페 FLOEM에서 만났다.
소설가, 에세이스트,언어학자,저널리스트,언론인 등 글쓰기에 있어서 여러가지 직함을 가진 고종석 편집위원은 '흠잡을데 없는 문장력을 지닌 스타일리스트, 그의 문장은 완벽한 예술품이다'라는 평가와 함께 '주장의 강약이 잘 드러나지 않아 답답하다. 유럽풍의 문장이라 우리 정서에 맞지 않다'는 일부 평가를 받기도 한다.
고종석씨는 이에 대해 "주장이 약하게 읽힐 수도 있다고 생각한다. 이런 저런 생각이 많아서 옳다는 확신을 가질 수 없다"고 겸손하게 말하지만, 그 고민의 흔적들이 문장 구석구석에서 되살아나 설득력을 더한다는 평가를 받기도 한다.
진중권씨는 '폭력과 상스러움'이라는 책을 통해 우리나라 지식인 중 유일한 '자유주의자'는 고종석 뿐이라고 했고, 문학평론가인 연세대 국문과 김철 교수는 고종석씨에 대해 "그가 아무리 감추려고 해도 감출 수 없이 드러나는 인간과 세상에 대한 안쓰러운 애정은 아둔한 비평가의 눈에도 한눈에 보였다.그는 우리나라의 어떤 좌파들보다도 더 좌파적이었고, 어떤 우파들보다도 우파적이었다. 인간과 세상의 진보를 아니 진보의 험난한 좌절들을 진실로 아파하는 사람이라는 뜻에서 그는 충실한 좌파였고, 많은 좌파들을 부끄럽게 만들 줄 안다는 의미에서 또한 충실한 우파였다"고 평했다.
흑백으로 구분되는 시대에 그의 조심스러움과 고민은 자칫 회색으로 매도될 수도 있지만,그는 좌파, 우파 모두에게 존경받을 수 있는 자신의 독특한 영역을 개척했다.
저서로는 기자들(소설), 고종석의 유럽통신(에세이), 사랑의 말, 말들의 사랑(에세이), 책읽기, 책일기(에세이), 제망매(소설), 7일간의 영어여행(에세이), 감염된 언어(에세이), 언문세설(에세이), 국어의 풍경들(에세이), 코드훔치기(에세이)가 있다.
다음은 고종석 편집위원과의 일문일답이다.
-지승호 - 진중권씨가 '유일한 자유주의자는 고종석 뿐'이라고 했는데, 한국에서 자유주의의 개념이 혼란스러운 것은 사실일 것입니다. 복거일씨나 유시민씨의 자유주의와 본인의 자유주의는 어떻게 다르다고 보십니까?
=고종석 - 복거일씨의 경우 래디컬 리버럴리즘 또는 리버태리어니즘(Libertarianism), 근본적 자유주의라고 볼 수 있습니다. 무정부주의에 가까울만큼 국가나 사회에서 개인에 대해 간섭을 하지 않아야 한다는 것이구요. 저는 미국의 민주당 노선이나 서유럽의 사회민주주의 노선 정도와 비슷하다고 할까요? 유시민씨는 사민주의(사회민주주의)자에 가깝다고 봅니다. 사람들이 하도 자유주의하니까 귀찮아서 그렇다고 말해버리는 것 같은데요.(웃음)
-지승호 - "윤리는 선에 대한 욕망에서 나오는 것이 아니라 악에 대한 저항에서 나온다. 선을 증진시키려는 노력은 악을 감소시키려는 노력으로 대체되어야 한다"라고 하셨는데요. 이 말은 어떤 의미입니까?
=고종석 - 제가 좀 비관주의자입니다(웃음) 인간의 내부에 악한 심성이 있다는 것을 인정하자는 거죠. 과학적 사회주의 등등 인간이 이상적 사회가 이루어질 수 있다는 열망을 가지고 급격한 변화를 실천하려할때는 부작용이 생긴다고 봅니다. 레닌 역시 좋은 뜻으로 혁명을 했겠지만, 소련이라는 사회에 강제노동수용소를 만드는 등 자유는 자유대로 빼앗고, 복지도 서유럽 등의 자본주의 국가에 비해 더 낫지도 않았습니다. 욕심을 줄이자는 거죠. 좋은 일을 적극적으로 하는 것보다 나쁜 일을 안하도록, 줄이도록 하자. 뭐 그런겁니다.
-지승호 - "한국인의 복잡한 경어체계와 한국 사회의 비민주적 특성 사이에는 일정한 연관이 있을 수가 있다"고 하셨는데요. 젊은층에서 사용하는 통신언어에 대해 일부 기성세대는 '국어를 파괴한다'고 하는데요.
=고종석 - 전 그렇게 보지 않습니다. 사실 알아볼 수 없을 정도는 아니라고 생각하는데요.
-지승호 - 저도 통신을 꽤 했지만, 한동안 유행했던 소위 '지랄체'의 경우 알아보기 힘들던데요. 그것이 비민주적 특성을 깨기 위한 무의식적인 시도라고 볼 수 있을까요?
=고종석 - 규범을 언중에게 강요하는 것은 전체주의 체계 아닐까요? 그런 언어들이 생명력을 가지고 보편화되면 국어사전에도 오를 수 있지 않을까요? 그건 일종의 사회적 방언이라고 볼 수 있는데, 방언이라고 해서 인위적으로 사용하지 못하게 하거나 없애서는 안된다고 봅니다.
-지승호 - "복잡한 경어체계를 지닌 우리는 민주주의를 이루는데 상대적으로 불리한 여건을 지닌 셈이다"라고도 하셨는데요.
=고종석 - 아무래도 그렇겠죠. 한국어의 특성상 위계를 정하지 않으면 한마디도 할 수 없습니다. 말하는데 있어서 위계가 정해져 버리거든요.
-지승호 - '존칭 인플레이션'이라고 지적하는 사람도 있는데, 그렇다고 우리가 다른 방법을 모색할 수도 없는 것 같은데요.
=고종석 - 불리한 조건일 뿐이라고 생각하는 거죠. 그렇다고 반말쓰기 운동을 할 수도 없고, 해서도 안된다고 생각합니다. 하지만 젊은 층에서 반말은 늘어나고 있죠. 언어라는 것은 '반말이 늘어나고 있다'고 해서 그것을 막을 필요는 없지만, '반말쓰기'를 강요해서도 안된다고 생각합니다. 프랑스 혁명후 '반말쓰기'를 강제한 적이 있습니다. 몇년가다가 말았죠. 민주화가 진척되면 반말이 늘 것입니다. 사회와 언어가 있으면 사회가 먼저인거죠.
-지승호 - '언어의 개선을 통해 사회를 바꿀 수 있다'고 생각하시는 분들도 계신 것 같은데요. 제대로 된 예가 될지 모르겠지만, 한겨레 신문 같은 경우 '페널티킥'을 '벌칙차기'라고 하는 등 용어를 한국어로 바꾸려는 노력을 하고 있는데요.
=고종석 - 그 분들의 노력을 폄하하거나 비판할 생각은 없습니다. 다만 저는 그런 것들이 효용이 없다고 생각합니다. 16~17세기 독일에서 라틴어를 쓰지 말자고 했지만, 당시에 효과가 없었구요. 북한의 경우에도 어휘정리, 말다듬기 운동을 했지만, 별로 성과를 거두지 못했습니다. 문서를 보면 한자말 투성이거든요.
-지승호 - "미래에는 테크놀로지에 대한 제어의 필요성이 제기되고 있습니다. 과학전문가들은 자신들이 직업적으로 의존하는 기관들의 이해관계에 부합되는 의견을 내놓는 경향이 있다"고 하셨는데요. 미국의 경우 군산복합체에 대한 우려가 나오고 있습니다. 군수업체 이사가 국방부장관이 되기도 합니다. 이런 점에 대해 "테크놀러지 없는 사회로의 회귀는 불가능하다. 우리가 바랄 수 있는 것은 적절히 제어된 테크놀러지"라고 쓰신 걸 봤습니다. 우리가 테크놀러지의 무서운 질주를 어떻게 통제하고 제어할 수 있을까요?
=고종석 - 소설가 프랑수아 라블레는 1532년 쓴 소설 '팡타그뤼엘'에서 '자각없는 앎은 정신의 폐허'라는 말로 과학이 윤리에 의해 적절히 제어되어야 한다는 자신의 신념을 명백히 했습니다. 하지만 그시절의 과학과는 비교할 수 없을 정도로 오늘날 과학은 인류를 수십번 몰살시킬 수 있는 힘이 있습니다. 과학이 윤리에 의해 적절히 규제돼야 한다는 주장에 원론적으로 반대할 사람은 없겠지만, 그것이 잘못된 방향으로 나갈때 대처할 방법이 사실상 없다는 것이 문제입니다. 그것에 대처할 수 있는 것은 시민운동 뿐인데, 시민운동이 자본과 정치권력에 힘을 보여줘야 하고, 과학자 개인개인의 양식에 호소하는 수 밖에 없는데, 사실은 무력한 대안이라고도 볼 수 있습니다.
-지승호 - "민족주의는 역사를 통해서 대체로 이성의 반대편에 있었다. 그것은 낭만주의로 시작해서 전체주의로 끝났다. 저항적 민족주의가 공격적 민족주의로 변하는 것은 순간이다. 그래서 민족주의에 대한 제어, 더 나아가 애국심에 대한 경계가 필요하다"고 하셨는데요. 이번 월드컵을 보시면서 어떤 느낌을 받으셨습니까?
=고종석 - 일부 신문에서 월드컵의 응원열기를 민족주의로 환원시키려는 것 같기는 했습니다. 6월의 함성이라면서 20년전의 광주나 6월 항쟁과 연관시키기도 했는데, 그건 아니라고 봅니다. 박노자씨 같은 경우 파시즘의 그림자를 봤다고 하는데, 전 많은 사람들이 놀러나온 것이라고 생각하지, 파시즘의 망령이라고까지는 생각하지 않습니다. 하지만 수백만명이 나와서 대한민국만 외친다는 것이 끔찍하고 무섭기는 했습니다.
적당한 비유는 아니고, 좀 심한 비유가 될지는 몰라도 히틀러에 대해 독일국민들이 처음부터 그렇게 지지했던 것은 아니니까요. 몇백만이 모였는데, 피켓을 통해 다른 정치적 구호도 선보일만 한데, 그런 것이 하나도 없었다는 것이 아쉬웠습니다. '미증유의 열정이 이렇게만 소비되어도 될 것인가?'하는 안타까움도 있었구요.
-지승호 - 일부지식인들의 경우 붉은 악마가 '레드콤플렉스'를 해소시켰다고 말하기도 합니다.
=고종석 - 농담으로 할 수 있는 얘기일 수는 있습니다. 하지만 아무 상관이 없다고 생각합니다. 빨간색에 대한 금기가 없어진 것 뿐이죠.
-지승호 - '가족의 유연화'라는 표현으로 미래에는 가족의 유대감이 점점 엷어질 것이라고 하셨는데요. 아탈리의 말에 의하면 동시에 여러 가정을 원하게 될 것이라도 하고, 관습의 수준에서 개방적이고 투명하게 여러 사람을 동시에 사랑할 수 있는 권리가 누구에게나 인정될 것이라고도 전망하셨습니다. 그것이 불륜을 소재로한 드라마 또는 현실 속에서 어느 정도 실현이 되고 있다고도 보여지는데요. 그렇다면 간통죄에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
=고종석 - 원칙적으로는 없애야죠. 하지만 쉽게 얘기할 문제는 아닙니다. 1부1처제는 계급사회가 발명한 제도중 가장 평등한 제도로 볼 수 있죠. 그것이 깨지면 성이라는 재화가 훨씬 불평등하게 나눠질 것입니다. 얘기하신대로 관습의 수준에서 그렇게 될 것 같기는 한데, 그것이 좋은 일인지, 바람직한 일인지에 대해서는 확신할 수가 없습니다.
-지승호 - 동시적 가족의 등장은 결국 여성해방, 동성애자들의 해방에도 기여할 것이라고 하셨는데요. 그렇다면 간통죄 폐지를 반대하는 여성단체의 입장에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
=고종석 - 여성의 경제적 지위가 낮은 상태에서 경제적인 문제 때문에 그런 것 같은데요. 잘은 모르겠습니다.
-지승호 - 세계에서 유일하게 차이나 타운이 없는 나라가 한국인데, '우리'와 '그들'을 심하게 나누는 이유가 무엇이라고 보십니까?
=고종석 - 우린 외국인과 함께 살아본 경험이 없잖아요. 개항이후에나 외국인들을 집단적으로 보게 되었기 때문 아닐까요?
-지승호 - 그것을 '자본주의적 국가주의'와 연결해서 보는 시각도 있는데요.
=고종석 - 국가주의가 먼저인지 폐쇄성이 먼저인지에 대해서는 잘 모르겠군요.
-지승호 - 지식인과 대중의 경계는 점점 흐릿해지고 있습니다. 21세기에는 지식인의 죽음을 이야기하는 사람들도 있는데요.
=고종석 - 전통적 의미의 지식인 개념은 사라져가고 있습니다. 사회현상에 관한 발언이나 도덕을 논하는 것 역시 특수한 계층의 지식인들이 독점할 것 같지는 않구요. 장기적으로는 소멸하지 않을까 생각합니다.
-지승호 - "에밀 졸라, 파블로 네루다, 김지하, 황지우 같은 작가들은 그 시대의 지식인상을 대표했다. 하지만 강준만 교수가 지적한 '부드러운 파시즘'이라고 부르는 새 얼굴의 기성체제에 작가들이 더 쉽게, 더 깊게 포섭되고 있다"고 지적하셨는데요. 이문열 같은 작가를 말씀하시는 것 같은데, 그 이유는 무엇일까요?
=고종석 - 자본주의가 난숙해지기 때문이겠죠. 예전의 작가들은 그런 유혹을 덜 받았을 것입니다. 소설이 100만부씩 팔리는 대중시대와 관련있겠죠. 매스미디어가 그 사회의 가장 큰 권력이 되어 있어 작가들도 그 유혹을 견디지 못하는 것일 것입니다. 이름이 곧 돈으로 환산되는 시대니까요. 이문열씨도 예전에 태어났다면 그런 생각은 해보지도 않는 선비였겠죠.
-지승호 - 예전에 한나라당 이회창 후보가 볼테르의 "나는 당신의 견해에 동의하지 않는다. 그러나 만일 당신이 그 견해때문에 박해를 받는다면 나는 당신의 편에 싸우겠다"는 말을 인용하면서 조선일보, 중앙일보, 동아일보를 옹호했는데요. 그 말과 반대로 요즘 한나라당과 이 후보를 비판하는 언론인들을 명예훼손으로 고소하는 경우가 많습니다. 이 점에 대해서 어떻게 생각하십니까?
=고종석 - 이회창 후보가 특별히 그렇다기보다는 원칙대로 행동하는 정치인이 거의 없습니다. 그런 것을 추궁하려면 우선 지식인들에게 책임을 추궁해야한다고 봅니다.
-지승호 - 민주당 경선을 통해 불렀던 이른바 '노풍'이 급속도로 꺼져가고 있는데, 그 이유는 무엇이라고 보십니까?
=고종석 - 제 개인적으로는 YS를 찾아가 박종웅 의원을 부산시장 후보로 달라고 할때였습니다. 참모들의 판단이었겠지만, 결정은 노후보가 했겠죠. 아무리 YS와의 연대가 중요하다고 해도 박종웅씨가 어떤 사람입니까? 언론사 세무조사때 언론탄압한다고 단식까지 한 사람 아닙니까? 대통령의 세 아들 문제는 노 후보의 정체성과 관련이 없기 때문에 언제라도 벗어날 수 있다고 봅니다. 노 후보의 행보가 실망스럽긴 했지만, 대통령 선거때는 지지해야하지 않을까하는 생각입니다.
-지승호 - 유럽에서는 지난세기 후반 이래로 시가 힘을 잃었다고 하셨는데요. 아직 우리나라는 시가 베스트셀러에 오르는 경우가 많습니다.
=고종석 - 베스트셀러가 되는 시는 대중가요 가사에 가깝죠. 문학적인 시들은 외면받고 있지 않나요? 유럽과 비슷하게 가고 있다고 봅니다.
-지승호 - 시나 소설이 미래 세계에서는 문화의 가장자리로 밀려날 것이라고 전망하셨는데요.
=고종석 - 소설은 모르지만 시는 확실합니다. 소설 역시 영화라는 장르를 받치는 장르가 될 것이구요. 본격적인 소설은 잘 안팔릴 것입니다. 대중의 등장과도 관련이 있겠죠.
-지승호 - 기술의 발달이 점점 프라이버시를 침해하는 쪽으로 가고 있습니다. 도덕주의자들은 '떳떳하면 거리낄 것이 없지 않느냐'고 말하기도 하는데요. 이런 현상의 가속화를 어떻게 보십니까?
=고종석 - 큰 딜레마죠. 프라이버시와 안전에 대한 욕구라는 중요한 두개의 가치가 상충하는 건데요. 안전을 중시하는 사람들은 '곳곳에 감시카메라를 설치하면 어떠냐?'고 말하기도 합니다. 하지만 그 사회의 가장 부유한 계급은 프라이버시를 누릴 수 있을 것이고, 다른 계급을 감시하는 수단이 될 수도 있겠죠. 도덕적 자부심이 강한 사람들은 유리벽 속의 삶을 긍정하고,'투명한 사회'를 옹호할 수도 있을 겁니다. 하지만 투명해지는 것은 권력자나 부자들을 빼놓은 일반시민들의 사생활이 될 가능성이 높습니다. 자유의 옹호자라면 입법투쟁을 통해서라도 프라이버시의 영역을 넓히지 않으면 안됩니다. 프라이버시는 가장 밀도 있는 자유의 공간이기 때문입니다.
-지승호 - 미국과 프랑스의 공인에 대한 프라이버시 인식이 틀리다고 하셨는데요.
=고종석 - 제 눈에 비친 것이 그렇다는 얘기입니다. 미테랑의 숨겨놓은 딸을 프랑스 언론은 사생활의 영역이라고 보고 보도하지 않는데 비해, 미국의 경우는 이혼경력까지 문제가 되는 것 같더군요. 정책과 관련된 일이 아닌한 프라이버시는 보호해줘야한다는 생각입니다.
-지승호 - 우리의 경우는 미국과 비슷한 것 같으면서도 이중적인 면이 있는 것 같은데요. 예를 들어 이혼이나 혼외정사 같은 것에 대단히 민감한 면이 있는 가 하면, '영웅은 호색'이라는 식으로 오히려 미화하는 경우도 있는 것 같은데요. 또 그러면서도 진보적인 인사들의 경우 더욱 엄격한 잣대를 들이대는 경우가 많은 것 같은데요.
=고종석 - 네. 미국과 비슷하죠. 강압적인 것이라면 문제가 있지만, 어떤 사람의 말대로 성욕도 하나의 행복추구권이라고 생각합니다. 진보적인 성향과 플레이보이 기질(?)이 반드시 모순된다고 보지는 않습니다(웃음)
-지승호 - 우리 역사를 볼때 정치가 종교의 영향을 서구에 비해 덜 받았던 것이 사실인데요. 외국의 종교가 국내에 들어오면 근본주의적 경향을 띄게 되는 이유는 무엇이라고 생각하십니까?
=고종석 - 근대화과정의 속도가 빨랐기 때문이겠죠. 민족적 심성이 그랬다기 보다는요. 그런 변화는 해방 이후의 일인데, 파시즘적 속도, 조급함과 관련있는 건 아닌가 생각합니다.
-지승호 - 그런 것들이 마찰을 빚기도 하는데요. 예를 들어 단군상과 관련해 기독교와 민족주의의 싸움 같은..
=고종석 - 그 싸움으로 종교적 근본주의와 극단적 민족주의 둘다 없어지면 좋을 것 같긴 하네요. 아, 이건 농담입니다.(웃음)
-지승호 - 성스러움을 이유로 법의 적용을 면제받는 공간이 있어서는 안된다는 원칙에는 동의합니다. 하지만 폭력적인 정권을 견제했던 시대상황에서 필요했던 것 같은데요. 지금도 그런 성역이 필요하다고 보십니까?
=고종석 - 이제는 필요없다고 생각합니다. 민주주의가 절차적으로 불비한 면이 있지만, 치외법권을 만들어 놓을 정도로 어렵다고는 생각하지 않습니다.
-지승호 - 유시민씨는 이회창 후보가 대통령이 되면 공안정국을 조성할 우려가 있다고 걱정하고 있는데요.
=고종석 - 아무리 그래도 노태우정권 초기만큼도 돌아가지 못할 것입니다. 변화를 되돌리긴 힘들다고 봅니다.
-지승호 - '세계화 = 미국화'의 대세를 거스르기 힘든 상황에서 우리가 미국의 부당한 압력으로부터 벗어날 수 있는 방법은 무엇일까요? F-15K 구매와 관련해서도 말이 많았는데요.
=고종석 - 그 부분을 시민운동이 해야하겠죠. 시민사회의 반미적인 분위기는 오히려 정부의 협상력을 높일 수 있다고 생각합니다. DJ 정부는 미국에 끌려가고 있다고 생각하는데, 조선일보는 '왜 미국말을 안듣나?'는 식으로 보도하더군요.
-지승호 - 조선일보는 간혹 미국의 이익을 대변하고자 하는 신문처럼 보이는데, 그 이유는 무엇일까요?
=고종석 - 조선일보가 논리의 일관성이 있는 신문은 아니죠. 자기 확장 욕망이 강한데, 그것에 극우 이데올로기를 적절히 사용하고 있는 거죠. 프랑스의 극우정치인 르펜은 '반미주의자'입니다. 제대로 된 극우라면 부당한 압력에 대해서는 '반미'를 해야하지 않을까요? 제 3세계 우파가 미국에 예속적이긴 하지만, 조선일보는 좀 심하다는 생각입니다.
-지승호 - 더 이상 노동자는 착취당하지 않고, 쓸모없는 존재로 무시당할 뿐이라는 예측이 지배적인데요.
=고종석 - 그렇게 되고 있죠. IMF 이후 실업자가 늘고 있습니다. 생산성이 올라갈수록 노동의 종말이 다가오는거죠. 시민운동을 통해 부의 분배를 고르게 하고, 공공부문을 강화해 노동력을 흡수하는 방법 밖에 해결책이 없지 않을까 생각합니다.
-지승호 - 진중권씨의 글을 보니까 '밤늦게 전화해 나오라고 하는 사람은 고종석씨뿐이다'고 했는데, 어떤 분들과 자주 드십니까?
=고종석 - 홍세화, 진중권, 인하대 김진석 교수(사회비평 주간) 등이랑 자주 마십니다.
-지승호 - 기자, 소설가, 저널리스트로서의 글쓰기가 다른 점이 있습니까?
=고종석 - 모르겠습니다. 똑같이 씁니다.
-지승호 - 교황 요한 바오로 2세가 '완전한 평등'을 촉구하면서도 '여성의 성직종사는 안된다'고 말한 모순을 지적하신 적이 있으신데요. 사회 지도층에서도 여성을 완전한 평등을 누릴 대상이 되지 않는다고 생각하는 사람이 많은 것 같습니다. 우리 사회의 경우는 어떻게 보십니까?
=고종석 - 굉장히 심하죠. 국회의원 여성할당제 같은 것들이 구체적으로 도입이 되어야 한다고 생각합니다.
-지승호 - 한국일보에서 미스코리아를 주관하고 있는데요. 미스코리아 제도에 대해 어떻게 생각하십니까?
=고종석 - 이런 제도가 있는 것이 문제가 된다고는 생각하지 않습니다. 이제 생방송도 하지 않으니까요. 안티 미스코리아 같은 행사를 하는 것도 좋구요.
-지승호 - 다윈의 진화론에서 '적자생존' '약육강식'의 원리가 우익 이데올로기의 과학적 기반이 되며, 인간의 불평등을 정당화한 이데올로기라고 지적하셨는데요.
=고종석 - 진화론은 생물학적 결정론의 기반이죠. 나면서부터 정해지는 것이 아니고, 교육과 환경에 의해 변화될 수 있다고 생각하는 것이 좌파가 갖는 견해 아닐까요?
-지승호 - 사이버 세계가 민주주의 실현의 장으로서의 사이버 에덴이 될 것인지? 감시사회로서의 사이버 감옥이 될 것인지에 대해 어떻게 전망하십니까?
=고종석 - 제가 책에 모르겠다고 썼는데요(웃음)
-지승호 - 그 글을 쓰신지 2년 정도 지났으니, 새로운 견해를 갖고 계실 수도 있을 것 같아서요(웃음)
=고종석 - 글쎄요. 감시체계가 강화되지 않을까하는 생각입니다. 제가 비관주의자라는 얘기죠. 장기적으로 보면 낙관할 수 없다고 봅니다. 제가 인간에 대한 신뢰가 깊지 않아 그렇게 전망하는 거겠죠.
-지승호 - "한국의 중산층 가정에 일반화된 거의 광적인 교육열은 가족주의의 산물이다. 폐쇄적 집단으로서의 가족에 대해 앙드레 지드는 '가족이라는 것, 나는 너를 증오해'라고 했다"는 글을 본 적이 있습니다. 가족이 아닌 '가족주의는 야만이다'라는 책도 있는데요.
=고종석 - 가족주의는 작은 국가주의라고 할 수 있죠. 작동하는 멘탈리티가 같으니까요. 집단 내부의 동질성 강화, 강력한 통합 같은. 그것을 극복하기 위해서는 주체적 개인의 발견이 있어야 하고, 개인주의가 확산되어야 합니다. 지역주의 문제도 장기적으로는 개인주의의 확산으로 극복할 수 있다고 봅니다.
-지승호 - 복거일씨의 '영어공용화론'을 찬성하시는 것으로 알려져 있는데요.
=고종석 - 그건 오해에서 비롯된 겁니다. 전 '영어가 공용화되는 것이 대세라면 막을 필요는 없다'는 얘기죠. 그것이 대세가 된다면 막으려고 해도 막아지지 않는 것이구요. 마찬가지로 정부에서 '영어를 쓰자'라고 캠페인을 하는 것도 반대입니다. 어떤 방향이든 강제는 반대합니다.
-지승호 - 켄로치의 영화 '빵과 장미'를 보고 쓰신 글을 읽었습니다. 그 영화를 본 착한(?) 사람들은 '히스패닉계 노동자에 대한 연대의식을 느꼈을 것이다'고 하셨는데요. 혹시 월드컵에 관해 인권운동사랑방 측에서 낸 논평을 보셨습니까? 거기에 대해 '빨갱이보다 나쁜 놈들'이라는 적개심에 찬 글들이 게시판에 올라오는 것을 보고 전 우리 사회의 관용의 수준에 대해 절망할 적이 있습니다.
=고종석 - 그건 보지 못했는데요. 인터넷 게시판이라는 것이 익명성을 무기로 일부 그런 식의 반응을 보이기도 하지 않나요?
-지승호 - 전 그걸 보면서 '우리가 스머프 사회보다 나을게 뭐 있나?'라는 자조적인 농담을 하게 되었습니다. 스머프들은 투덜이 스머프나 심술이 스머프가 자기들과 견해가 다르다고 해서 '스머프 사회를 떠나라'라는 말을 하지 않거든요. 그런데 우리는 우리 사회의 문제를 제기하면 '저것을 북한으로 보내라'는 심각한(?) 수준을 농담을 많이 하는 것이 사실일 것입니다. 심지어 '인권운동사랑방을 이제 지지하지 않겠다'는 글이 올라오기도 하던데요. 소수가 좀 큰 목소리로 문제제기를 하더라도 다수는 오히려 '즐기지 못하는 니 들이 불쌍하다'고 차라리 무시하거나, '같이 즐기자'고 손을 내밀어주는 것이 소수에 대한 정당한 태도라는 생각이 드는데요.
=고종석 - 인권운동사랑방의 논평을 보지 못해 뭐라고 얘기할 수는 없군요.
-지승호 - "복거일에 의해 반공이 잘못이 아님을 우파나 자유주의의 개념이 죄가 아님을 깨닫게 되었다"고 고백하신 적이 있으신대요. '국가보안법 철폐' '조선일보 반대' 같은 주장은 복거일씨와 차이가 많이 나는 것 같습니다.
=고종석 - 복거일씨 주장에도 진보적으로 받아들일 수 있는 부분이 있다는 얘기입니다. 복거일씨가 하이에크의 말을 인용해서 '황금만능 사회라는 것이 나쁜 것은 아니다'고 한 적이 있습니다. 누구나 돈 많이 가지고 있으면 무엇이든 할 수 있는 사회가 인종적 편견, 계급적 편견으로 사람을 차별하는 사회에 비해 더 나은 사회일 수 있다는 주장이었죠. 합리성이 지배하는 사회가 되어야할텐데, 사실 우리 사회가 합리성의 수준에서 이루어지지 않는 경우가 많습니다. 우리 사회의 합리성 이전의 멘탈리티를 생각하면 자유지상주의가 우리 사회에서 진보적으로 작동할 수 있는 여지가 있다는 거죠. 물론 정치나 북한 문제에 대해서는 다른 견해를 가지고 있는 것 같습니다.
-지승호 - 질문이 너무 애매하고, 많았던 것 같아 죄송합니다. 마지막 질문입니다. "실제의 자유민주주의는 흔히 자유과 평등을 기계적으로 결합시키고 있을 뿐이고, 자유와 평등이라는 가치는 자주 충돌한다. 자유는 흔히 더 힘세고 사나운 사람들이 다른 사람을 짓밟고, 자신의 이익을 취할 수 있는 권리로 변질되고, 평등은 흔히 다수의 횡포와 중우정치로 타락한다. 자유가 활개칠때 평등은 움츠려들고, 평등이라는 칼이 춤출때 자유는 상처를 입는다"고 하셨는데요. 우리에게 있어 자유와 평등을 어느 정도 조화시키는 것이 바람직하다고 생각하십니까?
=고종석 - 우리는 사회적 안전망이 거의 없지 않습니까? 서유럽 정도의 사회 보장이 될 때까지는 평등쪽에 무게를 두는 것이 좋지 않을까 생각합니다. 스칸디나비아가 인구가 적어 표본으로 삼을 수 없을지는 몰라도, 평등하면서 개인적 자유는 거의 무한대로 누리고 있지 않습니까? 돈 많은 사람들이야 그런 사회가 싫겠지만, 대부분의 사람들은 그것을 원할 것입니다.
질문이 끝난 후 자연스러운 분위기에서 몇가지 이야기를 더 나눌 수 있었다. 고종석씨는 강준만 교수에 대해 '한번도 보지 못했지만, 이상하게도 가까운 사람인 것처럼 느껴진다'고 말했다. 프랑스에 있으면서 '김대중 죽이기' '인물과 사상' 같은 책을 보면서 '한국인인 것이 덜 부끄럽다'는 생각을 했고, 한국에 돌아오는 것이 덜 부담스러웠다고 고백했다.
고종석씨는 강준만씨의 글을 보고 충격을 받았고, 진중권씨에 대해서도 마찬가지라고 고백했다. 진중권씨는 '내 무덤에 침을 뱉으마'같이 풍자적으로 쓰는게 좋은 것 같다면서 그를 한국의 에라스무스('우신예찬'으로 교황을 풍자했던)라고 생각한다고 말했고, 요즘 들어 그런 글쓰기가 줄어든 것 같아 안타깝다고 말했다.
요즘의 강준만, 진중권 논쟁에 대해서는 '두 사람의 코드 차이가 있는 것 같다'고 안타까워하면서 그런 사람들과 같이 사는 것이 즐겁고, 그 분들의 글을 읽고나면 힘이 난다고 말했다.
박노자씨의 글에 대해 극찬을 한 글을 봤는데 외국인으로서의 핸디캡을 인정해서 한 말이냐는 좀 짖궂은 질문에 "외국사람이 쓴 글 같지 않고, 핸디캡을 고려하지 않고도 읽을만한 글이다"라고 조심스럽게(?) 말했고, 한국어를 늦게 배운 사람의 문장력이 그 정도라는 것이 신기하다면서 '그 사람 혹시 천재가 아닌가?'라고 덧붙였다.
홍세화씨에 대해서는 가까운 사이이며, 92년 파리에서 만나 파리에서는 거의 기대서 살았다고 말했고, 새로운 소설을 구상중이냐는 질문에 '써보려고 노력한다'고 대답했다.
하니리포터 지승호 /triana@freechal.com/웹진 시비걸기 편집장 "http:www.freechal.com/sibi"
사진 이기태 /hanireporter@yahoo.co.kr
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